| 越洋專訪 約翰．麥斯威爾 如何用關係牽起領導力
問：你如何從一位基督教牧師，變成演說名家，特別是成為領導力的專家？
答：我當了25年的牧師。我知道如何建立很大規模的教會。 我開始教育牧師們如何領導，因為這些牧師只有經過神學的訓練，沒有接受過管理學的歷練。
所以我開始演講，主要是教牧師們如何領導，為了準備演講材料，我自己也開始寫書，然後我的書開始在企業界流通，想不到企業界非常喜歡這些領導力的觀念原則。 幾年後，我的書在世俗（也就是企業界）的銷量大過我在宗教界的讀者。我開始進入政府機關的教育訓練，變成專業演講者，同時也維持在教會訓練新人的工作。這就是我跨界的原由。
【關係領導】 如果他們不喜歡你，就不會追隨你?
問：為什麼企業這麼喜歡你的理論？你的方法和一般管理學理論所談的領導力有何不同？ 答：我想我的理論打中企業界，主要原因是，我強調領導學領域的「關係面」，因為過去企業界強調的領導，多半傾向從「職位的位階」和「由上而下」的角度，他們用員工的薪水（加薪）來激勵部屬。
但是我來自非營利組織，義工根本沒有薪水，領導義工只能採取和他們好好相處的方式，要鼓勵、訴求他們的內在動機、授與權能，而企業界的領導沒有這種針對特定情境的激勵方式。
問：可不可以說得更仔細，企業要如何應用「關係面」的領導？
答：我認為，關係才是領導的重要基石。 如果要有效地領導人，你必須喜歡他們（被你領導的人），他們也要喜歡你，如果不喜歡你，他們不會追隨你。為什麼我的領導有效？因為他們愛我，我們之間的關係很好。
所以我教那些想當領導人的人，如何和人們連結、發生關係，在領導過程中如何建立正面影響力的關係。 我的新書《領導的黃金法則》（天下文化將於6月7日出版）有一章標題說，人領導人，而不是領導公司。這標題千真萬確，當人領導一個公司時，通常不是真正在領導公司，而是在領導人；人們離開公司也常常因為人際的衝突。
【軟性領導】 讓那些經常使用權威的領導人，和部屬建立好的關係，落實真正的領導
問：要真正落實你的關係領導理論，最大困難在哪裡？ 答：最大的困難就是要改變組織原有的價值。我教導的價值：以人為優先，人是你最寶貴的資產。但是總是有公司的營業目標在那裡，無法做到。因此就會發生衝突，因為老闆會要求部屬，「我是老闆，你不聽話我就開除你。」
這是兩種迥異的心態。所以我的領導課程，就教導那些經常使用地位權威的領導人，如何和部屬產生聯繫，改善關係，落實真正的領導，而非命令。因此最大的轉折就是他們心態的改變。
問：有很多管理大師，都是出身學院的研究背景，你的理論和他們有什麼不一樣？
答：很多學院管理大師其實是我的好朋友。像寫《進入改變的核心》（Getting the Heart of Change）《被啟蒙的領導力》（Enlightened Leadership）的歐克利（Ed Oakley）和道格．金（Doug King），他們算是學院派的，但是他們的理論基本上和我沒有什麼差異。比較大的不同是，他們是技術的本質（technical nature），而且他們是教育者（大學教授）的身分，使他們的書寫得比較深，比較不容易被瞭解。 我的書很簡單、很實用，到處都可以應用，我的論點基本上從你如何和人相處得好這個基本立場出發，有時，我會把自己這套領導力訓練稱之為「軟性領導力」（soft leadership），也就是奠基於希望、關懷、價值、關係等無形價值。
【領導前提】 我與這麼多團體合作過，發現他們的共同點在於——沒有優秀的領導人
問：你認為好的領導人應該具備那些特質？
答：我想基本上有三個重要特質：第一，能力（competence）。沒有這點，幾乎不成為領袖。因為沒有能力，不論你是多麼善良的好人，還是沒有人會追隨你。 二，品德（character）。有品德不見得能成為領袖，但是沒有正直的品德絕對不能成為領袖。三，一致性（consistency）。人們會追隨有一貫性的領袖。他們會十分信賴他。如果一個人不一致，很多價值、信念逐漸鬆懈，追隨者就會對領導者失望，信任瓦解。
問：在你曾經擔任顧問過的公司中，有哪些大公司是印象最深刻的個案呢？
答：我遇過挑戰性最大的企業，應該是達美（Delta）航空。受到外部環境轉變的影響，現在美國的航空業普遍遇到生存上的壓力，比方說油料成本大幅提高，現在航空公司的油料支出幾乎是兩年前的兩倍；美國經濟持續走軟、甚至之前的911恐怖攻擊留下的陰霾等，都對航空業的經營造成負面衝擊。航空業的困境是他們遭遇的各種外在不利因素，幾乎都不是他們所能掌握，所以要指導、訓練這樣的企業，其實挑戰難度是相當大的。 之前我也曾與微軟合作，微軟是個優秀的創新者，基本上他們都是在開發著三年後將要成為潮流的產品，他們的獲利也都是來自於這樣的創新，所以他們總是在不斷地改變。而要領導一個這樣不斷改變的環境，對領導者來說，也是相當不容易的。
我後來發現這些公司其實有著一項共通點，就是他們並沒有優秀的領導人。我與這麼多的政府機關、教育機構、教堂、公司等團體合作過，但從來沒有人跟我說：「約翰，我們組織裡有太多優秀的領導人了。」每個團體都希望能有更多的優秀領導人才，畢竟大家都曉得領導力對於組織的重要性。
【領導第一章】如果你有高處不勝寒的孤獨感，那做錯的可能是你
問：你的新書《領導的黃金法則》提到說，這本書必須要等到你年過60才能寫。理由是？
答：我研究、教授領導力已經超過30年了，也曾和許多領導人會談過。大概是從1973、1974年的時候開始的，我漸漸瞭解到，原來我可以帶給別人最大的價值，就是訓練他們如何領導。但為什麼要到60歲才寫這本書？因為如果我要告訴人家我從這麼多的領導力教學、合作的經驗中，得到最重要的收穫是什麼，那我就必須要仔細確認我所看重的那些收穫是不是真的那麼重要？是不是經得起時間的考驗？這樣的想法是不是夠成熟？這些寶貴的經驗需要時間的淬煉，所以要到60歲以後才能寫。 而在寫這本書的過程中，正如我所預期的，由於時間允許我做更細緻的回想、思考與沉澱，讓我從幾百個案例中不斷地去蕪存菁，最後終於將我最寶貴的經驗與心得集結成這一本書。這也是為什麼我這麼喜愛這本新作，也說明了為什麼這本書才出版三個星期，卻在世界各地都成為暢銷書前幾名。這是一本相當成熟的書，收集了我對領導力的深度反思。當我到台灣時，我會與大家分享這些內容。
問：你30年來最重要的心得是什麼呢？
答：《領導的黃金法則》書裡共有26個心得，我並不是從第1個逐次寫到第26的。但我的第一章叫做「如果你有高處不勝寒的孤獨感受，那你可能做錯了，」這一章相當重要。 不過我認為，其實是由讀者自行決定哪個章節才是最重要的，因為他們會去從每個章節中去尋找對自己最受用的內容，並從中吸收、學習。
對我自己來說呢，最寶貴的心得是70年代時的一個體悟、後來寫成書裡的一章叫做「把心思專注在要事上」（keep your mind on the main thing）。這其實談的就是聚焦（focus）。比方說你有10件重要的工作要做，但你應該集中80％的心力去做好其中兩項最重要工作，這項原則讓我可以輕易地拋開大多數並不是那麼重要的事項，而專注地去做好那些最重要的事情。
【領導下一章】 講學之間，還要累積更多經驗與見證
問：你現在才61歲，也許10年後可以再寫一本《領導的鑽石法則》？
答：哈（大笑）。你說到這倒是讓我想到，當初在寫《領導的黃金法則》時，前幾個月我一直在思考有哪些重要的個案、經驗、心得要放進書中的，我把想到的合適點子都一一記在紙上，後來總共累積了60多項心得。然後我再慢慢刪去，最後拿給出版社時就是26項，但我也同時把剩下的將近40項拿給他們看。他們看了以後，也是說類似的話，他們說先出一本《領導的黃金法則》，然後剩下的可以再出《二部曲》，不過我更喜歡你這個《領導的鑽石法則》的名字。
問：你6月即將訪台，期待在台灣看到什麼呢？ 答：我非常喜歡去亞洲，以前我只到過台灣一次，是個美麗的地方。我很期待能與台灣各界的領導會面，同時也很希望與那些有潛力、有領袖氣質的未來領導者見面。我也很想看看台灣的大學生；看看高中生和他們的家長——因為我念高中時，我父親常常帶我去各種演講或類似的場合，這讓我學會非常多的東西；我也非常希望能看到許多的團隊（teams）來聽我的演講——比方說部門的主管帶著部門伙伴一起來，一起做筆記、一起討論剛剛約翰講的內容怎樣——這種集體學習的成效是相當不錯的。
每回我到亞洲時，我知道我面對的聽眾都是心胸樂觀、擁有高度學習熱情的人。我走過世界這麼多國家，也許亞洲就是我最喜愛的地方。所以我非常期待拜訪台灣，我尤其希望能見到哪些想要成功的人。我也非常希望看到人們願意花一整天的時間來參加這個研討會，並且用心寫下大量筆記或者在電腦裡記下滿滿的關於領導力的心得，他們會覺得這是生命中可貴的學習經驗。
（游常山、黃浩榮整理） |
