佛里曼新書《世界又熱又平又擠》自9月8日在美開始銷售，立刻就登上亞瑪遜網路書店總排行榜第一名，顯見繼《世界是平的》後，讀者對他的新書，早已醞釀一種高度的期待。
就在新書銷售的前一週，9月2日，《遠見》採訪團隊歷經16小時的轉機飛行，來到美國華府。早上8點半，採訪團隊五人連同錄影機具等，聲勢浩蕩走進佛里曼位於華府I街的《紐約時報》大樓，準備進行10點鐘開始的訪問。
《紐約時報》華府辦公大樓是褐色老建築，面向一個小公園，和美國權力中心白宮僅隔一條街。1992年，柯林頓當選美國總統後，佛里曼就是專跑白宮的華府特派員，三年後，成為這分最受世人尊敬的報紙的「國際事務」專欄作家。
他的辦公室在大樓七樓最好的獨立區塊，別人都擠在小小的方格裡，唯有他擁有五坪大的獨立空間，外加助理辦公室及一個小圖書間。這可說是報社對最有價值資產的他所給的禮遇。
辦公室鋪著咖啡色的橡木地板，一整面橡木書架，整面書牆排滿林林總總各式書刊，從科技、環保、經濟到賓拉登，說明他思想輻射的範圍很廣。甚至還擺著一排曾出現在他書裡，由列寧、巴戈契夫、葉爾欽到普丁組成的俄羅斯娃娃。
佛里曼比預定時間稍早到達辦公室，他穿著一身淡綠排汗襯衫，坐定後，便開始了限時90鐘的緊湊採訪。
訪問中，佛里曼不僅提到他寫書的動機，也提出對台灣中肯的建議。他懇切建議，「台灣不應只發展IT，應該發展能源科技ET（Energy Technology）。」
台灣最有希望用綠能和世界接軌，進行一場拯救人類前途的全地球競賽（earth race）。以下為採訪精采紀要：

為何此刻寫這本書？
世界大轉型，政經重心改變


《遠見》雜誌問（以下簡稱問）：
你是國際事務專欄作家，過去都處理有關戰爭、地緣政治衝突及全球化等議題，這次是什麼原因讓你選擇環境、綠能議題？
佛里曼答（以下簡稱答）：為什麼現在要談這個問題？主要理由還原到一件事上，我們現在處在一個「大轉型」中。我們正從這樣一個世界過度到另一個世界，我們提升生活水平所倚賴的石化燃料，從原本我們以為會永遠便宜、永不耗竭且無害，轉變成愈來愈貴，有天會消耗殆盡，而且有毒。這個大轉型也將全面地扭轉（shift）很多很多事情。
問：但事實上永續發展
（Sustainability）成為全球重大議題已經近20年了，你打算如何將這個老議題變成新話題？
答：這是很好的問題，過去永續議題基本上是個「威脅」（threat），威脅你要過永續的生活方式，否則冰山融化，或是北極熊滅亡等。但這個威脅論已經完全過時了。
我為什麼要寫這本書？因為我看來，當世界變得又熱、又平、又擠時，那些有綠色乾淨能源科技的國家，將享有永續的成長，永續議題不再是面對威脅的危機處理，而是迎戰下一個世紀的大好機會（huge opportunity）。

綠能新時代，不改變就滅亡

問：你指出人類已進入「能源氣候年代」( Energy Climate Era)，綠能革命不再只是選項，而是無上命令，是「不改變就滅亡」。但你如何說服讀者相信改變是可能的？
答：你問到一個很重要的問題，這的確是很大的挑戰，你向人類宣告，如果不改變就會死，你的孩子會死，北極會融化，我們會像溫水煮青蛙那樣完蛋！或是，不、不、不，這些問題沒什麼大不了，我們什麼都能做、都能處理。但是以上這兩極的看法，都是不認真的派對心態，我說的綠能革命是做到大破大立（disruptive breakthrough）的真革命。
對我來說，提倡綠能革命最大挑戰是，一方面找出真實的危險，但又不讓困難變成壓倒性地無法克服，這樣人才不會被癱瘓、坐以待斃。找到危險同時也找出可能機會，而且強調現在就可以改變。
問：但如何訴諸全球65億人口一起參與，不是只有美國人的事？
答：我相信一個好的範例勝過上千理論，我要美國成為這樣的典範，美國應該可以扮演領導綠色革命的角色，向世界展示我們因此可以變成更富有、更安全，更有創意、更企業化，且受人尊敬的國家。我們變綠了，很多人將自動自發追隨，這遠比透過一些全球協定強迫大家變綠來得更有效。
讓自己先成為綠色典範，我們將是贏家。第一，可以率先得到綠色革命帶來巨大的經濟效益；第二，成功範例會讓台灣、泰國到南美洲，乃至中亞的塔吉克都會想到，哇，我們也要這樣做。
台灣如果也說，我們也要加入綠色革命，好啊，我們將有很大競賽，不是「太空競賽」，而叫「全地球競賽」（earth race）。這不是指誰第一個登陸月球、誰第一個把男人、女人和小狗送上太空，而是誰能發明讓人類得以永續生活科技的人。

為何綠是未來制勝王道？
企業更綠一籌 零成本高競爭

問：過去提升生活水平用的是你說的竭澤而漁、過度生產的老式資本主義，對此你提出「更綠一籌」（outgreening）的新概念。能否談談更綠一籌與國家、企業未來競爭力的關係？
答：假設我是一個頭號台灣製造業，我的公司一定要「更綠一籌」，在綠能科技上超越對手。
有時我聽到有人講我們只要碳中立（carbon neutral）就好，我就捉狂、氣瘋了。
我問一下，難道你們台灣電腦公司只是要資訊中立嗎？當然不！台灣很多電腦、科技產業，在資訊新興革命中賺得很多好處，台灣哪裡中立了？
同樣道理，企業幹嘛只追求碳中立，應該要追求「碳優勢」（carbon advantage），應該盡一切所能拿出最尖端的能源創新系統，讓公司更具有綠色競爭力，這才是更綠一籌的本意。
如果台灣的工廠有再生能源，由太陽能、風力或水力所趨動，這什麼意思？
意思是我知道未來十年的生產能源成本，不管是太陽能模組、風力發動渦輪或是連結到水壩的水力發電組，一旦都建置好了，我的變動成本都一定是「零」。太陽能「零」，風力是「零」，水力是「零」。
同時，台灣大學畢業生很多有很強烈綠色意識的年輕人，看到X工廠用乾淨能源，Y工廠用污穢能源，他一定會選X工廠，而不會選把未來發展建立在石化燃燒的Y公司。
因此，如果我的工廠更綠一籌，可以找到更聰明腦袋的年輕工程師為我效力。這就是更綠一籌的意義。
綠就是財富，市場成長引擎
問：你書中強調，「唯一比大地之母還要重要的就是利益之父」。你認為綠即是財富，不只是道德議題？
答：綠色當然不只是道德議題，而是新財富的大好機會。不要只因為良心過得去這類道德訴求，就足以創造綠能投資所必要的市場規模，所以一定要達到科技創新。
如何解決能源問題？我認為不是倚賴法令規定，只有大量、便宜、可靠及清潔電力，達到突破性發明，才足以解決我所提的五大問題。
也就是只有全球工程師，找到符合上述五個標準的清潔電力，才可以解決問題，而不是製定法規的人。
但如果要刺激台灣到德州的工程師全投身解決這個問題，我們必須有誘因。而只有市場才可以提供誘因，只有市場才能創造出創新所要達到的巨大規模，這也是我強調的，「利益之父」才是唯一勝過自然之母的東西。
問：所以，市場是綠色革命最大的引擎？
答：絕對是的，全世界再也沒有比美國有更多創投資本，更多研究型大學的地方，我希望美國能創造誘因，發動各種各樣的新綠色能源科技，我要人變有錢，（小聲耳語，深怕機會被別人搶走貌）……。我要他們變更有錢。

綠色革命要靠誰發動？
政府效率整合，制定新規則

問：你認為政府、企業家及個人要扮演什麼角色才能產生市場信號，鼓勵大規模的創新？
答：可以做下面三件事：第一是需要污穢能源的市場信號，好比石油稅及碳稅，讓污穢能源更貴，好剌激潔淨能源的需求；第二是改變電力公司的誘因結構，目前美國電力公司就靠賣更多的電給你才會賺錢，他們鼓勵你電用愈多愈好，讓你變成愈養愈胖的能源豬（energy pigs），電力公司就賺更多的錢。
但是未來應該是你愈省能源（energy diet），電廠回購你家太陽能電力反而愈賺錢才對。
第三，我們要製定新的再生能源標準。例如，要求電廠到2020年生產能源中必須包含50％的風力發電，20％來自太陽，10％來自生質能源（Biomass），然後再強迫不合標準的電力公司退出市場，讓新的公司生產乾淨能源。
問：面為這樣的新一波綠色革命，現在的做法和規模，顯然落後很多，你覺得誰應該負起較大的責任？
答：要解決這個危機的唯一方法，就是更有效率的政府。政府必須有效率地整合各種社會面向，從創新、電力公司、市場等。每個政府必須運用公權力，聚焦、整合，讓他們脫離探勘、販賣污穢燃料，並從中獲利。將這些污穢燃料，我們稱為來自地獄的燃料（fuels from hell），取代成為乾淨燃料，也就是來自的天堂燃料（fuels from heaven）。政府必須捉住這個大方向，制定新市場規則。

只要美國集權一天，就會改變
問：這也就是你強調希望美國變成中國「一天」，但不要兩天？
答：沒錯，這也是我要美國當一天的中國，只要一天，（手指比出一，比出請求拜託的姿勢），小小一天就好。一天，讓我們有非常廣闊健全的資本，政府強勢主導立刻改變規定、市場，改變市占率，隔天，我們的自由市場機制開始運作，我們就會在新的、對的規則之下起飛躍升。只要一天的中國就好。
問：過去常有人稱你是「自由市場的大祭司」，但為了綠能，你竟然會願意美國也有一天變成中國式強大中央集權政府，可見你的急迫感。
答：我當然還是相信自由市場，我還是民主體制的信徒，變成一天的中國，只是我的幻想。我們現在只能倚賴現有的民主體系，花很大力氣，慢慢一塊塊拼湊來改變，而如果我們什麼都不做，就變成「香焦共和國」了（build absolutely nothing anywhere near anything，指一無所成、毫無建樹的國家）。
想像一個花園，你要有番茄或是黃瓜，它們不會憑空而來，要有人翻土、施肥、除草。對於市場你也要翻土、除草，施肥，好比制定對的規則和設立誘因，這樣我們的花園才會生機盎然，萬物滋長。
但你看我們的花園現在是不透明的，每個人想種什麼就搞什麼，（指放任國會和私部門利益團體，用資金或遊說，使得花園變成為石油天然氣及媒礦打造的污穢燃料花園。）但我主張，不、不、不，我們現在要政府出面重塑（reshape）花園，讓這座花園（指能源市場）能夠產生太陽能、風力、地熱、生質能等。

台灣將是綠色中國的發動者？
善用中國市場 發展能源科技

問：你希望多少國家能參與這次綠色革命？
答：在這個綠色革命中，每個人都應該是其中一分子，這是責任，也是一個大好機會，看丹麥這樣的小國家，大概只有1／4台灣人口，但他們卻有領導全球的乾淨能源的公司，不管是風力發電、酒精、或是能源效率。
對比之下，沒有理由台灣不行，台灣雖小但有強大創新力和製造能力，台灣可以宣布在未來十年將成為潔淨能源科技的主要參與者，不管是太陽能、生質能等。台灣沒有理由做不到，台灣不要只做科技產業（IT），應該要發展ET能源科技國家。
這是下一波產業的趨勢，台灣可以當領導者、分享者、被別人推動的跟隨者，或者只是消費者，看你們要扮演哪一個？
台灣離中國這麼近，下一步如果不只是IT，而是ET（Energy Technology），懂得利用能源互動網絡公司，將有很大機會成為能源科技、綠能創新的主力。
台灣可以連結與利用中國廣大的市場，測試這些新科技，降低他們學習曲線的成本，降低價格，達到我所說的中國人人消費得起的「中國價格」。只有達到中國、印度這樣大的市場的產業規模，才可以達到低價，這對台灣是很大的機會。

能源科技革命，全地球競賽
問：面對興盛中的中國力量，台灣人民和政府很擔憂被邊緣化，你的建議指出新的方向。
答：沒錯（點頭），你們可以成為這方面的領袖，沒有問題，例如中國的風力太陽能公司將是你們的伙伴，在那裡，你們台灣有很大的機會。
我很樂意看到，你們跳下去，如果你們耽誤一、兩年，這個錢就讓我們美國人來賺了。
問：能否給台灣的讀者說幾句話？提出你在能源氣候年代的新建議？
答：過去我常到台灣去，台灣是我最喜歡的國家，因為我敬佩一個國家只有2000多萬人，沒有天然資源，卻創造全世界首屈一指的外匯存底，這些不是靠挖鑽地面下的油井，而是靠往內挖頭皮下的腦力，開發內在的智力，這是偉大的事，也是其他國家偉大的典範。
但我要講的是，台灣的下一步戰場、前線，不是IT，而在ET，也就是能源科技。我希望過去強大的向自己鑽掘、向內開發腦力，製造電腦的力氣和意願，也同樣運用在如何生產大量便宜可靠的電力。
乾淨能源科技鐵定將是下一波的全球革命，首先台灣要瞭解這點；其次，民間公司要投資做新研究，做新產業的領導者；第三，找中國公司當伙伴，因為市場在那邊，同時降低成本，我想這是挑戰，也是台灣很大機會。
我知道台灣會起身迎接這個挑戰，我們美國也會，這將是一個全地球競賽。