高雅、文雅、淡雅 ── 崑劇服裝的跳脫明豔傳統的再突破   王童、曾詠霓 ﹝楊文瑩採訪﹞

問：從＜牡丹亭＞與＜玉簪記＞的服裝設計，您如何詮釋。
王童：當初白老師找我做美術設計時，就說視覺上一定要「青春」，牡丹亭本身是大場戲，女主角從人變成鬼，下地獄受冥判，又有眾多花神守護等等，服裝一定要壯麗，但色彩又不能像傳統戲劇那麼重，所以我去掉很多對比色，另外再加強服飾上的彩繪、彩繡功夫，塑造現代感，以我自己主觀的認知，覺得還蠻好看的。
但經歷一次大家普遍覺得不錯的設計後，再做玉簪記，同樣要呈現青春、優雅的感覺，如何與牡丹亭做區隔？這段構思期間看了好幾本玉簪記、演出的DVD，試圖抓出一個新方向，過程花費很多時間與心力，挺辛苦的。

我們的大原則是先找出＜牡丹亭＞的設計缺點，去掉後，再加上新的想法。
＜牡丹亭＞的服裝因為考慮演員的肢體呈現，所以材質的選擇比較輕薄，但＜玉簪記＞是齣小品喜劇，陣容沒那麼龐大，所以在服裝上便加強重量感，選擇磅數較重、較挺的布料，並且在繡彩上做改革，繡工比＜牡丹亭＞更精緻一百倍都不止。

若以比喻來說，＜牡丹亭＞像氣勢磅礡的交響樂，＜玉簪記＞有如婉約動人的室內音樂；牡丹亭若像記?故事的厚重壁畫，玉簪記則像精緻的水彩畫。

問：＜玉簪記＞的場景在道觀，整體設計上，您如何呈現兼具青春與素雅的感覺？
王童：從清末到現在，傳統戲劇表現道教的服飾一直使用「菱形」符號，行人敢破壞，我查了很多資料但找不出為何一定要使用菱形的原因。我看過一份紀錄，梅蘭芳有做過修改，雖然是小幅度的，道服變好看了，可見改變是好的。

宗教應可順應各地的風土民情，比如佛的服裝，在西藏是暗紅色，露肩的，像達賴喇嘛的服飾，傳到泰國，它變成非常搶眼的黃，在中國就比較複雜了，有灰的，有像佛光山的土黃色，像慈濟近乎白色等，我想無論顏色如何，重點是如何彰顯素雅、莊嚴，所以我們就想改變它。

我選擇了佛與道教最崇高的符號－蓮花，感覺清新脫俗，視覺效果比菱形好看多了。為了更寫意，我們把蓮花隱藏在布料裡，色系要很巧妙的運用，所以又花了不少心思。這齣戲最後一折【秋江】，為了表現男女主角在江上追逐的熾熱情感，採用水紋與蓮花的圖案，創造更大的飄逸感。

問：牡丹亭的服裝已經夠淡雅了，玉簪記還要更淡，如何做到？
王童：是啊，愈簡單的東西愈難做，像寫毛筆字，筆畫愈少愈難寫，畫畫也是；「簡」之所以難，是因為它沒法掩蓋、修飾。好比我們的服裝質料很淡，繡線的顏色就要選得淡、又能看得見，光是一朵繡花就有五個層次，你可以想像那是多麼磨人的功課！

問：＜玉簪記＞還有那些設計是有別以往的？
王童：我看過很多古畫、仕女圖，古代仕女們蠻喜愛使用披肩，但傳統戲劇因為方便肢體動作的開展而避開披肩的使用，我大膽向白老師建議，在【琴挑】劇目中，為女主角做了一件紗繡的披肩，材質輕柔到不會遮蓋演員的身段，導演翁國生也很贊同，彩排時，我看到整體設計是蠻成功的。

另外，道具方面，以往＜牡丹亭＞的桌椅布料是用蘇繡，這回＜玉簪記＞則不用繡花，採用中國最重要的布料－織錦緞，將圖案織在布裡，一樣美麗，但不致於搶過衣服的風采，頭飾也是簡化的，以不影響演員演出為原則。

問：男女主角的服裝設計有什麼特別符碼？色彩與材質上又有何創新？
王童：我為男女主角各設計六套衣服因應六折戲目，都很淡雅，以男主角的服裝為例，分別加上了竹、梅花與梨花的繡彩。竹子代表中國讀書人的氣節，情竇初開時使用梅花，也有高風亮情的意味，愛情濃烈時採用梨花來彰顯。其它幾套則為單色織錦的創作。

江南的織錦與蘇繡同樣有名，都是蠶絲的揉合，應用上可以千變萬化，端看自己的想法，千萬不要迷失在刺繡的追尋。像男主角俞玖林在【問病】的這件服裝就是織錦，共有黑色、深灰、淺灰、白色共四個顏色，而淺灰織錦上有白色的暗花，白色織錦上則繡上黑的鑲邊，它的設計是揉在一起的，非常雅緻，而不是突然繡一朵大花，顯得突兀。

時代在變，審美觀也在變。早期在北京的戲院，演員一定要唱得很大聲，因為台下有小販在叫賣，加上舞台燈光不好，所以戲服顏色要重，再繡個大牡丹讓觀眾看得清楚，但現在是21世紀的舞台了，我想很多美學原素都可改革、再創新！

問：在藝術追求上，您鼓勵不斷創新，但崑曲是古老劇種，應該有很多規矩，您是否遭遇反對批評，您如何看待？
王童：時代變遷，每個人自己也在變，但一遇到老祖宗的東西又保守起來。比如北京的老宅，各界強力保護它的外觀，但裡面的陳設卻早就中西合併了，這說明了你喜歡的美是可以保留的，但要因應時代適時改變。

戲劇也是一樣，崑曲自明朝流傳到現在，它以戲和故事感動人心，這是最重要的，但視覺上，那個時代覺得好看，現在看卻覺得老舊，令人產生排斥，少了觀眾認同就無法流傳下去。崑曲在明清是一種時尚，但過去的時尚已成現代的傳統，傳統有合不合適的問題，合適的保留，不合適的就改變。

有一次我去蘇州改衣服，遇到一位北京崑劇院的服裝設計，知道我是王童後，他站起來跟我鞠躬說：?我們都在學您的衣服！?我覺得很榮耀。我們的服裝在那個廠子製做，起了化學變化，很多大陸劇場也都來做衣服，甚至有遠從西安而來的，這代表我們的改變是對的。

變是進步的開始。但要小心的變，有思維、有研究的變，不能為變而變；戲劇本身是最重要的，視覺是附帶的，但可以幫助戲的呈現。我們很小心的往前跨，要看觀眾接不接受，從牡丹亭的經,驗，觀眾是肯定的。

我們團隊的美學底子是比較整齊的，可以為了一個細節開N次的會議，不論是畫家奚淞、大書法家董陽孜，舞台設計、服裝設計，都可為了舞台效果一再地修改作品，所以這次看戲，不只單看＜玉簪記＞，而是看由白老師所領導的，這整個框框的美學。又一次的結合，不同的創作，好壞等待觀眾欣賞、評定了。