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遠見雜誌2012年4月號
遠見雜誌專訪 2012年4月號
高成長八國崛起 台灣的機會在哪裡?
採訪/《遠見雜誌》楊瑪利.彭漣漪.王怡棻 整理/彭漣漪
Q1: 從「金磚四國」、「新鑽十一國」到「高成長八國」,你發明了不同的名詞,為什麼你在這些年會陸續提出不同的國家組合概念?
A1: 我的發想過程其實很直接,我後面提出的經濟概念,都是來自前一個概念。2001年,金磚四國最先出現,我認為中國、巴西、印度、俄羅斯這四個國家是第三世界中最重要的經濟體。四年後,我們又提出新鑽十一國,原本意指十一個擁有大量人口、有可能與金磚四國並駕齊驅的新興國家。但結果顯示,這十一個新鑽國不可能達到金磚四國的規模,沒有一個可以。過去如此,現在也是這樣。
到了第三階段,在我擔任高盛資產管理公司董事長時,我發現世界上許多地方的投資人,仍然將金磚四國視為傳統新興市場。但我相信,新鑽十一國中的四國:韓國、土耳其、墨西哥和印尼,以及金磚四國,已大到無法被視為傳統新興市場了。這就是為什麼我最近又提出了「高成長八國」(The Growth 8)。
 
Q2: 高成長八國中,韓國顯得很特別。韓國人口不多,且是已開發國家,而其他七國都屬新興市場中的人口大國,再加上有來自北韓的威脅,似乎隨時有戰爭危機。為什麼會挑上韓國?
A2: 這問題很好,但答案卻很複雜,部分原因如你剛剛所提的。從許多層面來看,韓國都屬成熟的已開發市場,尤其以人均GDP來看,已超過2萬美元,接近不少先進國家。
然而,在未來某個階段,南韓將和北韓達成統一,這是為什麼韓國一開始就被高盛納入新鑽十一國。
第二,從投資角度來看,不少投資人並未將韓國當作已開發國家。但我查了高盛所做的「成長環境評分」(Growth Environment Score),韓國的分數比加拿大除外的七大工業國都還高。
 
Q3: 你在書中提到,成長環境評分是你最重要的參考依據,為什麼呢?
A3: 高盛已沿用成長環境評分多年。高盛的全球經濟、大宗商品及策略研究部門,每年會計算180個國家的成長環境評分,檢視每個國家的生產力及未來可能的穩定經濟成長速度,分數從0至10,分數愈高,就表示生產力或經濟成長率愈高。
成長環境評分有十三個指標,分為五大類,包括:總體經濟狀況、總體經濟穩定性、政治狀況、人才及科技。
 
Q4: 成長環境評分的十三項指標中,哪幾項比較重要?
A4: 事實上,我們做評量時,把每項指標看得一樣重要,並未加權計算。但如果要我選擇,比起其他項目,我認為最重要的是教育,另外法令、貪汙程度也很重要。
 
Q5: 你將土耳其及墨西哥也納入高成長八國,對許多台灣人而言,這兩個國家被選上,實在有些出乎想像?
A5: 在我看來,未來十年,土耳其將是中東及非洲地區最重要的國家,部分原因是它的地理位置。
還有個原因,土耳其是伊斯蘭國家中最用力擁抱資本主義的國家。我很高興,你感到訝異。但土耳其真的很重要,它的首都伊斯坦堡或許是中東及非洲地區最令人感到興奮的地方了。
 
Q6: 墨西哥被納入的原因又是什麼呢?
A6: 墨西哥很不同,墨西哥已比某些新興國家先進。當我提出新鑽十一國時,墨西哥是最快被選上的,因為當我挑選金磚四國時,曾一度考慮納入有1億人口的墨西哥。
對台灣而言,最該留意的是,當中國工資愈來愈高,墨西哥將受益良多,尤其是製造業的轉移。靠近北美市場的墨西哥,產業發展將有重大獲益。
 
Q6: 墨西哥被納入的原因又是什麼呢?
A6: 墨西哥很不同,墨西哥已比某些新興國家先進。當我提出新鑽十一國時,墨西哥是最快被選上的,因為當我挑選金磚四國時,曾一度考慮納入有1億人口的墨西哥。
對台灣而言,最該留意的是,當中國工資愈來愈高,墨西哥將受益良多,尤其是製造業的轉移。靠近北美市場的墨西哥,產業發展將有重大獲益。
 
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